Melrose
chắc chắn! đã có ích!
Vitaminо4ka
Tôi đã mua một cái nắp có lỗ (thường cái này được dùng để đóng hộp khi bạn cần đổ nước muối nóng vào). Nắp đậy rất thoải mái. Có một bột chua trên bàn trong nhà bếp và được đậy bằng nắp này cho đến khi lớp vỏ hình thành và mùi táo vào ngày thứ 4 xuất hiện, táo đã ngâm như vậy.
Za-za
Tôi muốn nghe ý kiến ​​của các chuyên gia về bột nặn
Tôi nướng bánh mì lúa mạch đen (Darnitskiy) Tôi không thể nói rằng tôi hoàn toàn thích thú, mái nhà bị rách và trong một số loại giẻ rách, nhưng tôi đã không để anh ấy nhìn thấy nó trong một thời gian dài, tôi đã nướng nó trên "Pháp chương trình "bread". Nhưng điều thú vị nhất: chiếc bánh mì được nướng vào thứ bảy ngày 28 tháng 9. gần đến bữa tối. Có một vị chua tươi sáng rõ rệt, không có gì để so sánh về hương vị, nhưng tốt hơn tôi đã làm với men nhanh. Hôm nay là thứ Hai, tức là chiếc bánh mì thực tế đã nằm được 3 ngày, và bạn nghĩ sao? Một hương vị thú vị như vậy hóa ra, ngay cả dư vị của caraway cũng bắt đầu được cảm nhận, mặc dù nó không có ở đó. Vậy câu hỏi đặt ra là - đó là vì tôi có một lớp men non và nó chín trong bánh mì, hay đó là một đặc điểm của bánh mì có men?
Za-za
Trích dẫn: Melrose

chắc chắn! đã có ích!
polugal
chào buổi trưa! vì vậy tôi đã đặt men lúa mạch đen vĩnh cửu ... ngày đầu tiên làm việc với một tiếng nổ !!! sự gia tăng là 2,5 lần ... pha trong 1,5 lít. hũ ... có sợ sang ngày thứ 2 nó bỏ chạy nên xảy ra chuyện ... 5 tiếng sau khi cho ăn thì hũ chua bỏ chạy ... sau khi cân đồ thì xác định có 80 gam thoát ra .. . ừm, mọi việc diễn ra vào ban đêm, đến sáng thì giá đã lắng, có mùi khét, chỉ cần lau và rửa bên ngoài hũ, trộn đều các thứ rồi để vào chỗ ấm ... cho đến lần cuối cùng, thứ ba, cho ăn. 14 giờ nữa và tôi quyết định làm theo giờ.
Bạn có thể vui lòng cho tôi biết nếu tôi đang làm mọi thứ đúng không?
Cho đến nay tôi mới chỉ đọc 40 trang trong chủ đề, nhưng tôi sẽ đọc hết toàn bộ chủ đề ... TÔI MUỐN BIẾT MỌI THỨ !!!
Cảm ơn trước tất cả mọi người vì phản hồi.
Vitaminо4ka
Hãy chờ đợi những gì những người hiểu biết hơn sẽ nói với bạn.
Nhưng tôi nghĩ bạn đang làm đúng. Men của tôi cũng lắng vào ngày thứ hai và thậm chí sau lần cho ăn thứ ba không lên nhiều nhưng đến ngày thứ tư thì nó đã lên. Tôi không đứng ở một nơi ấm áp, mà chỉ ở trong bếp, nhưng tôi có 24 độ ở đây.
Nó chỉ có thể lấy một cái bình lớn hơn, nếu không nếu nó đột nhiên chín trong 5-6 ngày, thì đã có rất nhiều nó và nó chắc chắn sẽ cạn sạch 1,5 lít của bạn.
polugal
Sau một đêm trốn thoát, đến cuối ngày thứ hai ở nơi ấm áp, men bắt đầu hoạt động trở lại và tăng khoảng 0,5 ...
buổi tối, vẫn như mọi khi, tôi cho ăn theo đồng hồ và lại chú ý đến công việc khá gấp gáp ... trước khi đi ngủ tôi can ngăn và nửa đêm tôi dậy cựa quậy vì sợ anh ấy lại bỏ chạy ... cái Tôi đã nghĩ nếu buổi sáng nó cũng vậy, thì có lẽ tôi sẽ nướng bánh mì, nhưng vào buổi sáng, độ tăng không đủ mạnh để nướng ... Tôi quyết định bỏ nó đi và cho nó ăn lại bằng cách giờ vào ngày thứ tư ...
Làm thế nào tôi có thể đoán và phải làm gì để thấy một men đủ mạnh vào buổi sáng?
polugal
Tôi cho nó ăn ngày hôm qua lúc 21-00 như thường lệ (100x100) vào ngày thứ tư ... lúc 22-30, bột chua đã tăng gấp đôi, nhưng chỉ một tiếng rưỡi đã trôi qua ... Tôi quyết định đặt bánh mì gấp .. . chỉ có đủ bột mì dồi dào và vì lý do nào đó đã quyết định nướng bánh mì Pháp theo công thức của HP Panasonic
chất vào thùng 200g. khởi tử 300g. bột mì c. với., h. l. muối và 50g. bơ. ĐÓ LÀ TẤT CẢ!
Tôi nhào trong 10 phút và đi ngủ ... mỗi giờ tôi thức dậy cả đêm và nhìn bột nổi lên ...
kết quả là đến 6 giờ sáng đã có nửa xô bột ... lôi cái xô ra khỏi HP và cho vào pin ... lúc 7 giờ sáng kiểm tra đã 3/4 xô ... bởi vì không còn thời gian để chờ đợi nữa vâng và đã tăng 8h rồi. 30 phút.đưa vào nướng trong 1 giờ ...
bánh không tăng nữa, mái không lồi cũng không trũng (phẳng), hương vị tuyệt vời ...
bây giờ trước tiên tôi sẽ phân tích những lý do (sai lầm) tại sao chiếc bánh mì không thành ra như vậy bằng tiếng Pháp, và sau đó tôi sẽ chờ câu trả lời nếu tôi nghĩ đúng ...
vì thế...
1. men còn rất non và cần đợi ít nhất 2,5 giờ trước khi trộn
2. Bột chua lúa mạch đen và lúa mì là mong muốn cho bánh mì Pháp
3. bột mì c. từ. và lớp một tốt hơn
4.Có lẽ cần phải giữ một xô bột trên pin ngay sau khi nhào
Nói chung, tôi có lẽ hài lòng với chiếc bánh mì bột chua đầu tiên của mình ... Tôi không làm hỏng nó ...
và men tiếp tục bốc lên cho đến sáng và buổi sáng nó có mùi như mùi táo thật ...
Tôi yêu cầu bạn phân tích hành động và sai lầm của tôi ...
Tôi đọc chủ đề từng trang một ... Tôi đọc nó trong sáu ngày
Viki
polugal, chúc mừng đứa con đầu lòng của bạn!
Cho tôi nhận xét một chút:

Trích dẫn: polugal

1. men còn rất non và cần đợi ít nhất 2,5 giờ trước khi trộn
Ở đây, theo tôi, không có sai sót gì cả, vì tôi không ngừng thực hành công thức “nhân đôi - theo đợt”. Và thực tế là cô ấy còn trẻ, rất có thể cô ấy sẽ khó đối phó với 50 g dầu. Nhưng cô ấy đã làm được.
Trích dẫn: polugal

2. Bột chua lúa mạch đen và lúa mì là mong muốn cho bánh mì Pháp
Đối với người Pháp, đó là loại lúa mì được ưa chuộng, và trên lúa mạch đen bạn sẽ có được bánh mì "dựa trên người Pháp".
Trích dẫn: polugal

3. bột mì c. từ. và lớp một tốt hơn
Và đây là một vấn đề về hương vị. Cho đến khi bạn thử nó, bạn sẽ không biết cái nào tốt hơn.
Trích dẫn: polugal

4.Có lẽ sẽ cần thiết để giữ một xô bột trên pin ngay sau khi nhào
Điều này cũng sẽ cần được xác minh theo kinh nghiệm. Vì vậy .... vẫn còn nhiều việc phải làm.
Trích dẫn: polugal

Tôi đọc chủ đề này từng trang một ... tôi đã đọc nó trong sáu ngày
Chà! Khởi đầu của bạn rõ ràng là trong tay tốt. Chúc bạn may mắn!
polugal
Viki cảm ơn bạn ... đây là những gì tôi muốn nghe ... hôm nay tôi hối lộ bột lúa mạch đen, và bột chua ở nhà để trong góc và chỉ yêu cầu nướng, trong 16,5 giờ nó đã được nâng lên ba lần và không nghĩ đến giảm ... nhiệt độ ở nơi này vào ban đêm khoảng 11gr. C, và bây giờ là khoảng 15gr ....
cảm ơn một lần nữa. Tôi đang tìm kiếm một công thức bánh mì lúa mạch đen.
Vitaminо4ka
polugal bạn là một người tốt. Xin chúc mừng chiếc bánh mì may mắn của bạn.
Mình vẫn chỉ ở đâu đó trên mấy trang chủ đề, không có thời gian đọc mà có con nhỏ.
Tôi đã trộn lúa mạch đen thành bánh mì và cho vào bánh mì, chúng tôi sẽ cho chim bồ câu ăn một lần nữa. Bánh mì không nổi lên, tôi không thể tính toán thời gian kiểm tra, tôi sợ không để quá mức, nhưng tôi không thấy nó chút nào. Tôi cảm thấy rằng viên gạch sẽ có vị. Nhưng thật tiếc khi ném bột ra ngoài, vì vậy tôi nghĩ rằng tôi đã nướng sẵn để cho lũ chim ăn ít nhất là với đứa trẻ.
Holovar
Xin chào. men lúa mạch đen vĩnh cửu của tôi trong một tháng. sau khi cho vào tủ lạnh, nó mọc 2 lần trong 6 giờ, và sau 6 giờ nữa, nó bắt đầu rụng. Tôi có cần cho nó ăn lại nếu tôi chưa nướng không? và tại sao nó lại phát triển nhanh như vậy? trong tủ lạnh 10 độ. cảm ơn bạn trước.
Lanier
Trích dẫn: Za-za

Xin chào, tôi chắc chắn chưa phải là một chuyên gia về bột chua. Bản thân nó chỉ mới bắt đầu phát triển. Sourdough cần khoảng 30 *. Nếu đã đun bếp rồi thì bạn bắc lên bếp, còn nóng lắm thì đặt dưới đáy lon một vật gì đó. Và sau đó nó sẽ được nướng lại

za-za rất nhiều, cảm ơn bạn. Nhưng tôi có một cái bếp cũ, trần cao 3m80cm ... Còn đỉnh bếp thấp hơn một chút. Bạn không thể đặt bất cứ thứ gì ở đó. Chúc các bạn may mắn và sức khỏe.
Vitaminо4ka
Nói cho tôi biết, bột mì để trong tủ lạnh và nó đã phân tầng: phần dưới đặc, phần trên là nước. Cô ấy vẫn còn sống hay cô ấy đã bị vứt bỏ?
Men lúa mạch đen đứng và sủi bọt, tức là nó hoạt động khác nhau.
Viki
Trích: Vitaminо4ka

Nói cho tôi biết, bột mì để trong tủ lạnh và nó đã phân tầng: phần dưới đặc, phần trên là nước. Cô ấy vẫn còn sống hay cô ấy đã bị vứt bỏ?
Men lúa mạch đen đứng và sủi bọt, tức là nó hoạt động khác nhau.
Tất nhiên là còn sống! Miễn là nước ở trên còn sống. Cô ấy thậm chí có thể thở dưới nước. Nhưng đồng thời anh ấy cảm thấy không được khỏe lắm.
Chỉ cần cẩn thận rút nước thừa, thêm một ít bột mì, khuấy đều và giữ nó trên bàn trong ít nhất một giờ. Sau đó, bạn có thể gửi nó trở lại lạnh.
Melrose
Viki, nói cho tôi biết, điều gì sẽ xảy ra nếu bạn nướng bánh mì trên bột chua lúa mạch đen, nhưng bánh mì chắc chắn sẽ có vị chua?
Viki
Trích dẫn: Melrose

Viki, nói cho tôi biết, điều gì sẽ xảy ra nếu bạn nướng bánh mì trên bột chua lúa mạch đen, nhưng bánh mì chắc chắn sẽ có vị chua?
Nếu lò nướng trong máy làm bánh mì, nó sẽ. Khi bắt đầu nướng, nhiệt độ mà bột chua thu được axit là như vậy. Nếu bạn cho vào lò nướng cùng một lúc ở 230 - 250 độ, và thêm một vài chiếc, và thậm chí không nướng chín quá mức trước đó, thì đó là một vấn đề hoàn toàn khác.
Melrose
AHA !!! ?? Vâng, bạn vừa mở mắt của tôi! chỉ làm đảo lộn toàn bộ ý tưởng nướng của tôi! Cảm ơn rất nhiều! Đây là sự thật mà bà đã nói: "Hãy sống và học hỏi, bạn sẽ chết một kẻ ngốc!"
polugal
một câu hỏi khác đã chín muồi ...
Có nhiều công thức làm bánh mì với việc bổ sung bột chua kiểu Pháp hoặc chỉ hai bột chua, ví dụ 150g. Pháp và 150gr. hoppy ...
Vì vậy, nếu cùng một công thức được chuẩn bị nhưng chỉ trên một loại men lúa mạch đen hoặc lúa mì, kết quả cuối cùng sẽ như thế nào? Hoặc có thể nó sẽ không hoạt động ở tất cả? có thể thay thế một khởi động này bằng một khởi động khác trong một công thức không?
ang-kay
Chào mọi người. Hôm qua tôi đã đặt chiếc men đầu tiên trong đời. Đứng yên trong một ngày. Tôi cho ăn mọi thứ bình thường. Tôi đeo nó vào một lần nữa. Cô ấy đã tăng gấp ba lần trong 2 giờ. Tôi lại cho ăn, tăng gấp ba lần. Đây là ngày thứ hai! Tôi nên làm gì với cô ấy tiếp theo? Nguồn cấp dữ liệu một lần nữa hoặc nó đã sẵn sàng để sử dụng? Tôi giữ nó trong lò với ánh sáng ở 34 độ. Có lẽ đó là nhiệt độ? Tôi nên cho nó ăn bao nhiêu?
Viki
Trích dẫn: ang-kay

Tôi giữ nó trong lò với ánh sáng ở 34 độ.
Tại sao lại 34 độ? Đây là rất nhiều.
Một số khuẩn lạc vi khuẩn phải phát triển trong môi trường nuôi cấy khởi động. Nhiều nhất là nấm men và axit lactic. Ở nhiệt độ thấp, một số chết, ở nhiệt độ cao, một số khác. Đối với việc loại bỏ thành công môi trường nuôi cấy khởi động trên 30 độ là điều không mong muốn. Và "vĩnh cửu" là tuyệt vời ở nhiệt độ phòng. Với "khoảng 25" của tôi không có vết thủng.
ang-kay
Trích: Viki

Tại sao lại 34 độ? Đây là rất nhiều.
Đối với việc loại bỏ thành công môi trường nuôi cấy khởi động trên 30 độ là điều không mong muốn. Và "vĩnh cửu" là tuyệt vời ở nhiệt độ phòng. Với "khoảng 25" của tôi không có vết thủng.
Ở đâu đó tôi đọc được rằng từ 30 đến 40 độ. Ý tôi là trên trang web. Chà, tôi đã ném ra men đó. Tôi đang phát triển một cái mới. Loại đầu tiên là bột lúa mạch đen, và tôi cho nó ăn bằng lúa mì nguyên cám. Đó là giá trị của ngày thứ ba. Mới hôm nay tôi đã thấy cô ấy dậy rồi. Nhiệt độ tìm thấy là 28 độ. Người ở tuổi 34 đang sôi sục, và người này bình tĩnh. Như tôi đã hiểu từ chủ đề, tôi cần cho nó ăn lại, đợi cho đến khi nó lớn lên, chia nó ra và tôi có thể nướng ngay hoặc cho ăn một nửa, còn lại để dự trữ? Tôi sẽ rất vui. nếu ai đó trả lời. Nếu không, kinh nghiệm đầu tiên của tôi sẽ vẫn là kinh nghiệm.
Viki
Trích dẫn: ang-kay

Như tôi đã hiểu từ chủ đề, tôi cần cho nó ăn lại, đợi nó lớn lên, chia nó và tôi có thể nướng ngay hoặc cho ăn một nửa, còn lại để dự trữ?
Thông thường vào ngày thứ 5 - thứ 6, men đã hoạt động khá mạnh và sẵn sàng hoạt động. Tập trung vào sự gia tăng một nửa. Nếu anh ta nhấc mình lên hai lần, thì chiếc bánh mì gấp ba lần hoặc hơn.
Khi nó lớn lên, bạn có thể cho số lượng cần thiết vào bột tùy theo công thức. Từ những gì còn lại, hãy lấy một ít để cất giữ. Bạn định lưu trữ nó như thế nào? Nếu để trong tủ lạnh thì mình khuyên mẹ nên cho bé ăn hai ngày ở nhiệt độ phòng. Cô ấy sẽ trở nên khỏe hơn. Mặc dù, điều này là không cần thiết. Chỉ là tôi thường làm vậy và tôi thấy cô ấy ngày càng mạnh mẽ hơn.
ang-kay
Trích: Viki

Thông thường vào ngày thứ 5 - thứ 6, men đã hoạt động khá mạnh và sẵn sàng hoạt động. Tập trung vào sự gia tăng một nửa. Nếu anh ta nhấc mình lên hai lần, thì chiếc bánh mì gấp ba lần hoặc hơn.
Khi nó lớn lên, bạn có thể cho số lượng cần thiết vào bột theo công thức. Từ những gì còn lại, hãy lấy một ít để cất giữ. Bạn định lưu trữ nó như thế nào? Nếu để trong tủ lạnh thì mình khuyên mẹ nên cho bé ăn hai ngày ở nhiệt độ phòng.Cô ấy sẽ trở nên khỏe hơn. Mặc dù, điều này là không cần thiết. Chỉ là tôi thường làm vậy và tôi thấy cô ấy ngày càng mạnh mẽ hơn.
Hôm nay là ngày thứ tư, và đối với tôi, dường như cô ấy đã tăng lên ba lần. Có lẽ tôi đang làm gì đó sai. nhưng tôi làm rất nhiều. Tôi bắt đầu từ 100 đến 100. Sau đó, tôi khuấy 100 * 100 * 100 và thêm vào phần còn lại. Và lần thứ ba thủ tục tương tự. Bây giờ tôi sẽ lấy công thức cho bánh mì và cho những người còn lại ăn. Có lẽ tôi sẽ nướng quá sớm?
Viki
Trích dẫn: ang-kay

Hôm nay là ngày thứ tư, và đối với tôi, dường như cô ấy đã tăng lên ba lần.
Có lẽ tôi sẽ nướng quá sớm?
Nếu nó tăng tốt như vậy, đây là dấu hiệu đầu tiên của sự sẵn sàng. Vì vậy, bạn có thể nướng.
Chúc may mắn cho bạn và trợ lý của bạn!
Chúng ta hãy chờ đợi chiếc bánh mì bột chua đầu tiên
ang-kay
Trích: Viki

Nếu nó tăng tốt như vậy, đây là dấu hiệu đầu tiên của sự sẵn sàng. Vì vậy, bạn có thể nướng.
Chúc may mắn cho bạn và trợ lý của bạn!
Chúng ta hãy chờ đợi chiếc bánh mì bột chua đầu tiên
Cảm tạ. Bánh mì quay ra. Tôi thích nó rất nhiều. Tôi có thể chèn một bức ảnh vào đây hoặc trong công thức mà nó đã được nướng không? Bây giờ tôi muốn quyết định về việc lưu trữ men.
Viki
Trích dẫn: ang-kay

Tôi có thể chèn một bức ảnh vào đây hoặc trong công thức mà nó đã được nướng không?
Nếu nướng theo một công thức từ diễn đàn, thì tốt hơn là trong chủ đề của công thức. Tác giả sẽ rất vui khi thấy đứa con đầu lòng của bạn. Và trong chủ đề này, chúng tôi sẽ chèn một liên kết để xem bánh mì của bạn trên men này:
đó là cách nó đẹp trai
Chà, xin chúc mừng! Chúc may mắn với bánh mì của bạn!
Kl-ban hành
Xin chào tất cả những người yêu thích bột chua! Tôi đã nướng bánh mì với men "vĩnh cửu" hơn sáu tháng nay. Nhưng gần đây tôi phát hiện ra rằng bánh mì trong quá trình bảo quản (đã đến ngày thứ 3) bắt đầu bị bao phủ bởi các chấm trắng. Và toàn bộ bề mặt của men cũng có những chấm trắng. Để làm gì? Còn men thì sao, có bị mất hay có cứu được không?
Viki
Trích dẫn: Kl-ban hành

... thấy rằng bánh mì trong quá trình bảo quản (đã đến ngày thứ 3) bắt đầu bị bao phủ bởi các chấm trắng. Và toàn bộ bề mặt của men cũng có những chấm trắng. Để làm gì?
Bắt đầu một men mới. Có lẽ một cái gì đó "sai" đã mắc vào nó. Với bột mì, rất có thể, nếu không được cho ăn bằng các sản phẩm sữa lên men. Không có giá trị rủi ro.
svk222
Các cô gái, giúp tôi xử lý bánh mì. Tôi cho bột chua vào bột mì, thêm ngay một ít sữa cho đỡ chua. Những ngày đầu tiên cô ấy “ngủ nướng”. Và vào ngày thứ tư, cô ấy đã phát triển bản thân. Vì vậy, ngay cả lần thứ ba sau khi lắng cặn, nó đã ngay lập tức cất cánh dưới nắp lon. Mùi là rượu-giấm.
Cô bắt đầu làm bánh mì vì niềm vui. Theo các công thức nấu ăn khác nhau.
1. Bánh mì nướng - bột chua-bột-nướng ngay lập tức
2. Tôi không nhớ, nhưng tôi đã dành cả đêm trong tủ lạnh, làm mất gluten (tôi đã thử nghiệm trộn, pha quá liều) - và nó đã được sử dụng cho bánh kếp.
3. Khởi động cơ bản Peter Reinhart, nhào bột qua đêm, bột nở gấp đôi sau khi nhào trong 3 giờ.
Và bánh mì thứ 1 và thứ 3 với rất nặng và xám !? vụn. Tủy răng bị vỡ khi cắt. Lâu lắm tôi mới nhớ ra nó trông như thế nào - bánh mì 2 lớp từ những lần đình trệ. Đầu tiên mình sẽ trách bột mì, nhưng mình mua cùng lúc 2 gói 2kg. Và bánh mì men cơ bản với bột này trở nên hoàn hảo.
Hỡi các chàng trai, những người xay ngay nửa ổ bánh mì men vì bánh đã nguội, hãy bỏ qua món bánh mì bột chua.
Tôi rất muốn học cách nướng bánh mì chua, vì bác sĩ "không khuyên" tôi dùng bánh mì men tươi cho tuyến tụy. Nhưng làm thế nào tôi có thể làm cho nó trắng và mịn như trong báo cáo của bạn? chuyện gì vậy?
Cảm ơn đã giúp đỡ.
svk222
Cảm ơn Google và diễn đàn này, câu hỏi đã được xóa)))
Đã phát hành một tin nhắn từ Lulek “Các mẫu bánh mì mốc chất lượng bình thường làm từ bột lúa mạch đen nguyên cám.
Đặc điểm của sản phẩm. "Tôi có ít nhất hai lý do khiến độ chua tăng lên. Hôm nay men đã dịu lại, không còn mùi khét nữa, và đã tính đến những sai sót ... Và chiếc bánh mì hóa ra! Nhẹ, mềm, mềm!"
Vasilinushka
Luca, cảm ơn. Cô ấy đã từng làm men vĩnh cửu. Sau đó, tôi đã thử nhiều lần để tạo một cái mới, nhưng không có kết quả. Tôi sẽ thử lại từ bột lúa mạch đen.
Quả kiwi
Xin chào! Xin bác sĩ cho em hỏi, em có thể cho con ăn bột chua với bột yến mạch được không? Và bột kiều mạch? Nếu có thì theo tỷ lệ nào?
Viki
Trích dẫn: Kiwi

Xin bác sĩ cho em hỏi, em có thể cho con ăn bột chua với bột yến mạch được không? Và bột kiều mạch?
Tốt hơn nên cho bột chua ăn với lúa mạch đen, lúa mì hoặc hỗn hợp lúa mạch đen và bột mì. Sau đó, nó sẽ được lưu trữ tốt và cho một kết quả đáng tin cậy. Tốt hơn là nên thêm mỡ lợn và bột kiều mạch vào khi nhào bột.
Vitaly Khan
Có ai có kinh nghiệm thành công trong việc lưu trữ văn hóa ban đầu trong tủ đông không? Tôi đã thử nó một lần để thử nghiệm, tôi đã chết 100%. loại logic.
nhưng trên Internet đã có một ý kiến ​​rằng nó có thể.
Valeria 12
Các bé gái, trong công nghệ làm men vĩnh cửu của Lu-ca, không có mô tả về ngày thứ ba trong mô tả về ngày thứ ba - cần bao nhiêu bột để cho ăn. Tôi nghĩ nó cũng 100 gram hay không? Và lý tưởng nhất, chúng ta có cho ăn bột chua lúa mạch đen với bột lúa mạch đen, hay không có sự khác biệt? Tôi đã đọc một nửa trong số 90 trang của chủ đề - mọi thứ phức tạp như thế nào

Đây sẽ là bột chua đầu tiên của tôi - vì vậy tôi khiến mọi người thắc mắc
Viki
Valeria 12, ngày thứ ba không khác ngày thứ hai. Thêm 100 g bột mì và 100 g nước và kiên nhẫn. Có thể mất cả ngày thứ tư và thứ năm. Tất cả phụ thuộc vào chất lượng của bột. Sẽ tăng gấp đôi - đã sẵn sàng.
Tốt nhất, hãy cho ăn bằng bột lúa mạch đen. Để có được men "vĩnh cửu" từ lúa mì - bạn cần lấy một phần lúa mạch đen và cho nó ăn với bột mì 1: 1: 1 ba lần, để lại một phần ba mỗi lần. Nó không phải là khó khăn.
tatjanka
Valeria, ngày thứ ba, cho ăn 100g như vậy. Và tôi không thể nói gì về bột chua lúa mạch đen, tôi có lúa mì. Nhưng tôi cũng làm bánh mì lúa mạch đen trên đó.
Valeria 12
tatjanka, Viki - cảm tạ
Trích: Viki


Tốt nhất, hãy cho ăn bằng bột lúa mạch đen. Để có được men "vĩnh cửu" từ lúa mì - bạn cần lấy một phần lúa mạch đen và cho nó ăn với bột mì 1: 1: 1 ba lần, để lại một phần ba mỗi lần. Nó không phải là khó khăn.
Điều này không khó đối với bác sĩ chuyên khoa. Và tôi vẫn không hiểu nó như thế nào là ba lần và để lại một phần ba.
tatjanka
Nếu mình hiểu đúng thì sau mỗi lần cho ăn để lại 1/3 lượng men và cho ăn lại. Để một xô bột chua không hết tác dụng.
Valeria 12
Và làm thế nào để sử dụng 2/3 sản phẩm bột chua bán thành phẩm?
tatjanka
Và theo bất kỳ cách nào, tất cả đều giống nhau ở điểm cuối cùng là không cần nhiều. Tôi hiểu rằng đó là một điều đáng tiếc, nhưng tất cả chúng tôi đều đã trải qua điều này.
Vitaly Khan
Xin nhắc lại, cuối cùng thì phiên bản chín của bột chua có độ axit thấp hơn:
- khi chậm ở một nơi lạnh giá
- khi nào nhanh trong ấm?

Tôi nhận ra về hương thơm rằng nó phong phú hơn trong phiên bản đầu tiên.
Viki
Trích: Vitaly Khan

làm ơn nhắc nhở, dưới phiên bản chín của bột chua thì cuối cùng nó có độ axit thấp hơn
Nhiệt độ không phải là vấn đề. Nếu bạn lấy 50 g bột chua, thêm 50 g nước và 50 g bột mì, trong một thùng khác 20 g bột chua + 50 g nước và 50 g bột mì, trong 10 g bột chua + 50 g nước thứ ba và 50 g bột, thì ở cùng một nhiệt độ chín, cái thứ nhất sẽ chín sớm hơn, cái cuối muộn hơn những người khác, nhưng ở thời điểm chín, cái thứ nhất sẽ có độ chua cao nhất, cái thứ hai có ít hơn, cái thứ ba sẽ có tối thiểu.
Vitaly Khan
cảm tạ! rất thú vị! chỉ đang tìm cách tạo ra bột chua ít axit nhất cho bánh mì.
Và nếu chúng ta so sánh giữa nuôi cấy khởi động chín 50 g + bón thúc (50 + 50) chống thấm chậm (18C) và nuôi cấy khởi động 10 g + bón thúc (50 + 50) chống thấm nhanh ở nơi ấm (27-28C), thì thứ hai cũng được đảm bảo là ít axit hơn?
Viki
Trích dẫn: Vitaly Khan

... đang tìm cách tạo ra bột chua ít axit nhất cho bánh mì.
Bây giờ tôi vẫn giữ lúa mì và đối với món bánh mì yêu thích của tôi, tôi cho một thìa bột chua với 200 g nước, 200 g bột mì và để qua đêm. Không chua. Kể cả với điều kiện tôi cho ăn bột 1 lớp, 2 lớp hoặc hỗn hợp của chúng. Hãy xem ngay ở đây

Trích dẫn: Vitaly Khan

Và nếu chúng ta so sánh giữa nuôi cấy khởi động chín 50 g + bón thúc (50 + 50) chống thấm chậm (18C) và nuôi cấy khởi động 10 g + bón thúc (50 + 50) chống thấm nhanh ở nơi ấm (27-28C), thì thứ hai cũng được đảm bảo là ít axit hơn?
Thành thật mà nói, tôi không biết điều này.
Tôi kể về thí nghiệm do chính tôi tiến hành, thậm chí tôi còn đo nồng độ axit và chụp ảnh, nhưng sau khi sửa chữa máy tính, thư mục có hình ảnh đã bị phá hủy, và bây giờ không còn gì để đo.
Trừ khi nó ngon. Nếu bạn thử và so sánh, xin vui lòng cho chúng tôi biết nó rất thú vị.
dogertan
Trích: Viki

Nhiệt độ không phải là vấn đề.Nếu bạn lấy 50 g bột chua, thêm 50 g nước và 50 g bột mì, trong một thùng khác 20 g bột chua + 50 g nước và 50 g bột mì, trong 10 g bột chua + 50 g nước thứ ba và 50 g bột, thì ở cùng một nhiệt độ chín, cái thứ nhất sẽ chín sớm hơn, cái cuối muộn hơn những người khác, nhưng ở thời điểm chín, cái thứ nhất sẽ có độ chua cao nhất, cái thứ hai có ít hơn, cái thứ ba sẽ có tối thiểu.

Vika, hãy để tôi không đồng ý với bạn. Trước hết, đó là nhiệt độ ảnh hưởng đến chất lượng nuôi cấy khởi động: nhiệt độ nuôi cấy khởi động càng cao thì vi khuẩn lactic càng nhiều, nấm men càng ít, lực nâng của khối bột nhào càng ít, độ chua càng cao. . Nhiệt độ tối ưu cho nuôi cấy khởi động là 26-27C.
Viki
Trích dẫn: dogertan

Nhiệt độ tối ưu cho nuôi cấy khởi động là 26-27C.
Tôi hoàn toàn đồng ý. Chỉ ở đây chúng ta đang nói về men đã được loại bỏ, hay đúng hơn, về cách cho nó ăn để có được độ chua tối thiểu của bánh mì.
Vitaly Khan
Trích dẫn: dogertan

... càng nhiều vi khuẩn lactic, càng ít nấm men, tương ứng lực nâng của khối bột nhào càng thấp, độ chua càng cao. Nhiệt độ tối ưu cho nuôi cấy khởi động là 26-27C.
Tôi hiểu bạn đúng rồi, bạn muốn nói gì, ICD xác định độ chua của bột chua, và men dại xác định độ nổi của bột?
Nhưng các chuyên gia lên men lập luận rằng với việc bảo quản liên tục chất lên men trong tủ lạnh, ICD sẽ bị ức chế (chết) trong đó, nhưng chất lên men có thể dễ dàng bị chua trong tủ lạnh. mâu thuẫn.

theo ý kiến ​​của tôi, cả những thứ đó và những thứ khác đều có liên quan đến sự gia tăng và hình thành tính axit.
dogertan
Trích dẫn: Vitaly Khan
Những người sành lên men lập luận rằng với việc bảo quản liên tục chất lên men trong tủ lạnh, ICD sẽ bị ức chế (chết) trong đó, nhưng chất lên men có thể dễ dàng bị chua trong tủ lạnh. mâu thuẫn.

Văn hóa khởi đầu có thể được bảo quản trong tủ lạnh (+4) trong một thời gian rất dài, bạn chỉ cần làm mới nó mỗi tuần một lần. Bột chua do MCB thống trị có khả năng chống nhiễm trùng cao nhất.
Tôi mang đến sự chú ý của bạn những câu hỏi và câu trả lời về lá. Các câu hỏi được trả lời bởi G.V. Ternovsky, Ph.D. Phó Giám đốc Chi nhánh St.Petersburg của Viện Khoa học Nhà nước của Viện Nghiên cứu Khoa học Nhà nước về Công nghiệp Bánh của Viện Khoa học Nông nghiệp Nga. Grigory Valerievich đã tham gia sâu vào lĩnh vực vi sinh với trọng tâm hẹp trong 12 năm - như được áp dụng cho ngành bánh mì. Ở đất nước rộng lớn của chúng tôi, thực sự có một vài chuyên gia chỉ giải quyết vấn đề này.

1. Cách (phương pháp) nhân giống bột chua lúa mạch đen có ảnh hưởng đến phẩm chất nướng của nó không?

Có, nó có. Nhiệt độ, độ ẩm (hàm lượng chất khô) tức là lượng bột, độ đặc.
Nhiệt độ hoạt động càng cao, độ chua càng cao, nhiều vi khuẩn lactic, ít nấm men, ít carbon dioxide, độ lỏng thấp.
Độ ẩm càng thấp, độ axit càng cao - có ít nấm men hơn trong bột chua lỏng hơn ở cùng nhiệt độ; vi khuẩn axit lactic gần giống hoặc hơn một chút so với trong bột chua lỏng hơn ở cùng nhiệt độ.

2. Thành phần của hệ vi sinh có khác nhau trong các mẫu bột chua được sản xuất bằng các phương pháp khác nhau, nhưng sử dụng cùng một loại bột mì và nước không?

Tùy thuộc vào nhiệt độ và độ ẩm của khởi động, vi sinh vật (vi khuẩn axit lactic, nấm men) sẽ chiếm ưu thế mà các điều kiện (các phương pháp khác nhau) này là điều kiện phát triển tối ưu (hoặc gần với chúng).

3. Bạn có thể đề xuất một phương pháp cơ bản để loại bỏ bột chua, phương pháp này sẽ cung cấp một loại bột chua phù hợp nhất trong hệ vi sinh để nướng bánh mì lúa mạch đen, có khả năng chống nhiễm trùng tốt nhất, không hôi nhất và tồn tại lâu nhất khi bảo quản? Có một phương pháp như vậy?

Nhiệt độ 38-42 độ, ẩm độ 63-70%, thời gian lên men 12-24 giờ. Đổi mới 1 (men): 1-3-5 (dinh dưỡng lúa mì) 1 (men): 3-9 (dinh dưỡng lúa mạch đen). Sự đổi mới liên tục của quá trình nuôi cấy khởi động tự phát sớm hay muộn sẽ dẫn đến việc thay thế hệ vi sinh của môi trường nuôi bắt đầu bằng hệ vi sinh của bột mì được đưa vào cùng với dinh dưỡng.Phương pháp này cho phép bạn giảm khả năng và "trì hoãn" thời điểm chuyển vị, vì ở chế độ này, hệ vi sinh lên men chiếm ưu thế - vi khuẩn axit lactic, ngăn chặn nấm men yếu hơn và không bền với tính axit cao tích tụ và tự bảo quản vi khuẩn lactic yếu hơn. vi khuẩn axit được đưa vào với bột mì khi đổi mới.

4. Nguyên nhân chính tạo nên thành phần vi sinh vật của quá trình nuôi cấy khởi động lên men tự phát là gì?

Thành phần vi sinh vật của ngũ cốc và bột mì, từ đó tạo ra hỗn dịch bột mì nước. Nó cũng phụ thuộc vào nhiệt độ của thức ăn, độ ẩm của nguyên liệu khởi động, chất lượng của bột trong hỗn hợp dinh dưỡng (thành phần hóa học: khoáng chất - càng thấp cấp càng cao, hoạt tính enzym - nghiền, chất lượng hạt.)

5. Bột chua, hoặc đặc tính nào của bột chua (hoặc thành phần vi sinh) quyết định hương vị của bánh mì lúa mạch đen của Nga?

Hương vị của bánh mì lúa mạch đen được xác định bởi các chất tích tụ trong quá trình lên men bột chua - axit lactic và axit axetic, rượu (etanol và các chất thơm khác), andehit, axit hữu cơ dễ bay hơi - propionic, formic, v.v. Bột chua được chế biến theo nhiều cách khác nhau - đặc, chất lỏng có pha hoặc không, lá trà lên men ưa nhiệt và các công nghệ khác được sử dụng trong công nghiệp đã góp phần hình thành hương vị và mùi của “bánh mì lúa mạch đen của Nga”.

6. Các nền văn hóa khởi đầu có thể được lai tạo tại nhà khác nhau ở mức độ nào và theo cách nào theo cùng một phương pháp, nhưng ở các vùng khác nhau, ví dụ, ở Nga, Đức và Canada?

Chúng sẽ khác nhau về hệ vi sinh, và theo đó là các chỉ tiêu chất lượng (độ chua, lực nâng, tỷ lệ LAB và men, hàm lượng lactic và các axit khác, rượu), do đó ảnh hưởng đến chất lượng thành phẩm.

7. Điều gì xảy ra với men bị "vĩnh viễn" từ vùng này sang vùng khác? Câu trả lời cho câu hỏi này sẽ giúp chúng ta hiểu được có nên đổi men không?

Đó là tất cả về loại bột được sử dụng, bột mì (ngũ cốc) khác nhau - hệ vi sinh khác nhau - chất lượng bột chua khác nhau. Men sẽ khác.

8. Sự khác biệt về thành phần hóa học và vi sinh vật giữa lúa mạch đen và men lúa mì?

Theo hóa chất - tùy thuộc vào hóa chất. thành phần bột.
Vi sinh:
- vi khuẩn axit lactic: phụ thuộc vào độ ẩm và nhiệt độ - trong các nền văn hóa khởi động lúa mì và lúa mạch đen chiếm ưu thế - dày: L. plantarum, L. brevis, L. paracasei; chất lỏng: L. fermentum, L. casei, L. plantarum.
Nấm men - lúa mì - chủ yếu - S. cerevisiae; ở lúa mạch đen, chủ yếu là C.milleri; và không đáng kể - S. cerevisiae, khi sử dụng dịch truyền chủ yếu là S. cerevisiae.

9. Có những điều kiện nào, việc tuân thủ những điều kiện nào có thể đảm bảo cho người thợ làm bánh tại nhà có được một loại men, sẽ bị chi phối bởi lactobacilli cần thiết để nướng bánh mì lúa mạch đen của Nga?

Xem # 3 ở trên. Không bảo đảm. Nhiều khả năng có một kết quả tích cực.

10. Chúng ta đã quen (từ thực tế) tin rằng bột chua lúa mì được lên men tự nhiên mới được lai tạo theo phương pháp này hay phương pháp khác có những phẩm chất nhất định chỉ có ở phương pháp này, chúng sẽ biến mất rất nhanh ngay sau khi bột chua trải qua chu kỳ bảo tồn-khử bảo tồn. Hương vị của bánh mì có men như vậy, vốn rất đậm đà với men tươi, sẽ nhanh chóng trở nên kém ngon. Hương vị của bánh mì lúa mạch đen dựa trên bột chua lúa mạch đen lên men tự phát rất ổn định ngay cả với nhiều chu kỳ bảo quản và tái bảo quản men.

Trong lúa mì, cũng như lúa mạch đen, trong quá trình bảo tồn, hệ vi sinh bị căng thẳng và sự kết hợp cân bằng của nấm men và vi khuẩn axit lactic bị thay đổi, và theo đó, mùi vị và mùi thơm thay đổi. Quá trình khôi phục cần có thời gian hoặc hoàn toàn không xảy ra. Ở lúa mì, khả năng phục hồi ít hơn so với lúa mạch đen do sự khác biệt về thành phần hóa học của lúa mì và bột lúa mạch đen, cũng như các loại vi sinh vật phổ biến.

mười một.Điều này có nghĩa là men lúa mì là một chất "mềm" hơn so với lúa mạch đen, hay đây là một sự ảo tưởng? Hay, xét cho cùng, hệ vi sinh của bột chua lúa mạch đen có khả năng thay đổi cơ bản hương vị của bánh mì và việc duy trì sự cộng sinh đã thiết lập của hệ vi sinh đòi hỏi thái độ cẩn thận giống như bột chua lúa mì?

Lúa mì, thường có đặc điểm là ít axit hơn lúa mạch đen. Và do đó, khả năng thay đổi các chỉ tiêu chất lượng của nó cao hơn so với lúa mạch đen. Nhưng điều này không có nghĩa là cô ấy “hiền” hơn. Bột chua (lúa mì, lúa mạch đen) là một dạng cộng sinh của vi sinh vật, chúng thay đổi tùy thuộc vào nhiệt độ, nồng độ của thực phẩm. chất, tính axit. Trong lúa mì, nó cao hơn, thường xuyên hơn do thực tế là có ít chất dinh dưỡng hơn trong bột lúa mạch đen.

12. Có bất kỳ phương pháp (hoặc tiêu chí) nào để đánh giá chất lượng của men, ngoài hình dáng và mùi, có thể chấp nhận được đối với thợ làm bánh tại nhà để giúp dự đoán kết quả của việc nướng bằng men này không?

Không thể dự đoán được hành vi của một loại men tự phát.
Chỉ với một đánh giá khách quan (với sự trợ giúp của các phương pháp công cụ) về chất lượng của men, người ta mới có thể dự đoán được tình trạng của nó và chất lượng cuối cùng của bánh mì. Về mặt chủ quan, chỉ một thợ làm bánh được đào tạo bài bản mới có thể đưa ra kết luận về chất lượng của nó qua hương vị và khứu giác, và theo đó, dự đoán kết quả.

13. Thành phần khởi động thay đổi như thế nào tùy thuộc vào sự tăng (giảm) nhiệt độ và độ chua của cơ chất?

Khi nhiệt độ tăng lên 40 ° C sẽ tốt hơn cho vi khuẩn axit lactic. Nhiều LAB hơn, tính axit cao hơn, ít nấm men hơn.
Khi giảm xuống 20-22 ° C sẽ tốt hơn cho nấm men. Nhiều men hơn, lỏng hơn, mùi cồn, ít MCB.

14. Có hợp lý khi sử dụng các mẫu men và LAB thuần để nuôi cấy khởi đầu tại nhà không?

Có, nếu có khả năng đạt được, tính nhất quán về chất lượng và khả năng dự đoán của kết quả sẽ cao hơn nhiều so với khi sử dụng men tự phát. Nhưng do tính chất rời rạc nên phải thay mới định kỳ từ nuôi cấy thuần chủng 1 lần / tuần, 2 tuần tùy điều kiện.

15. Có thể, việc đưa lactobacilli thuần chủng vào môi trường nuôi cấy khởi đầu sẽ mang lại cho nó những đặc tính độc đáo và có thể dự đoán được. Theo bạn, liệu tại nhà có thể bảo tồn văn hóa khởi đầu lâu dài để sử dụng trên các nền văn hóa thuần túy hay không?

Phần giới thiệu sẽ không đưa ra. Các nền văn hóa thuần túy nên được đưa vào chu trình thức ăn khởi động chứ không phải vào môi trường nuôi cấy khởi động hiện có. Xem # 14.

16. Phương pháp chuyển bột chua lúa mạch đen thành bột chua lúa mì và ngược lại bằng cách cho ăn quá nhiều loại bột mì thích hợp được chứng minh ở mức độ nào?

Không hợp lý, hệ vi sinh khác nhau (xem # 8), chất lượng không thể đoán trước.

17. Có khả năng hệ vi sinh chiếm ưu thế đã được thiết lập trong bột chua lúa mạch đen sẽ "xung đột" với bột mì nếu nó được cho quá nhiều vào bột chua? Ví dụ, có phải là các chủng nấm men đã thành lập trong bột chua lúa mạch đen không thể nhân lên trong bột nhào bột mì không?

Xem # 16 và # 8. Nấm men thì khác, sự cạnh tranh với ICD về thức ăn cũng khác; vị, mùi thay đổi đáng kể.

18. Có điểm đặc biệt nào trong bộ vi sinh vật nhất định trong lúa mạch đen và lúa mì không?

Xem # 8

19. Thành phần vi sinh vật trong môi trường nuôi cấy khởi đầu có thay đổi (nếu có, như thế nào) ở nhiệt độ cao và thấp, ví dụ, ở + 30-32C hoặc + 4-8C?

Xem # 13. Ở + 4-8 độ, độ chua tăng lên - men bị ức chế.


Tất cả các công thức nấu ăn

© Mcooker: Bí quyết hay nhất.

Sơ đồ trang web

Chúng tôi khuyên bạn đọc:

Lựa chọn và vận hành máy làm bánh mì