Máy đóng gói chân không

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Bạn hiểu chủ đề rồi, tại sao bạn lại im lặng là có 2 giá trị cho động cơ chân không, được đo bằng đơn vị áp suất, thường là bar hoặc MPa.
1. chân không được tạo ra (chân không được tạo ra)
2. áp suất tạo ra
Nếu chỉ có một tham số được đề cập, thì đây là 1 - chân không được tạo ra, nếu là hai - thì áp suất tăng thêm được thêm vào, những gì bạn đã viết về.
Bây giờ trở lại câu hỏi, có một thiết bị, trong các đặc điểm của nó có một tham số và nó bằng 0,8 bar hoặc 0,3 bar. Thiết bị nào sẽ tạo ra chân không mạnh hơn?
Và một câu hỏi nữa về đặc tính "chân không được tạo ra" - bạn đã thấy ở đâu đó nó được biểu thị bằng một giá trị âm, ví dụ: -0,8bar chưa?

Áp suất và độ hiếm (chân không) có cùng bản chất vật lý. Sự khác biệt chỉ là ở điểm xuất phát, mà chúng tôi coi như con số không. Nó giống như một thang nhiệt độ tính bằng độ C hoặc Kelvin.
Còn về "chân không mạnh hơn" thì mình đã trả lời ở trên rồi.
Ồ, người điều hành sẽ thức dậy vào ngày mai và dọn dẹp chủ đề. Chúng ta ở đây lúc nửa đêm cũng vô ích để gọi về Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_FilMột bản chất vật lý là gì? O_o
Đây là một ví dụ:
LOẠI ROOTS (FIST)
Hệ thống nén tĩnh
Máy thổi cam (loại Rễ) - nén tĩnh, được sử dụng làm bộ khuếch đại chân không tăng áp (máy đẩy) như một máy bơm riêng biệt hoặc kết hợp với các máy bơm khác.
Ba máy thổi cam:
- áp dụng cho các ứng dụng yêu cầu áp suất hoặc chân không;
- tạo chân không 0,5 bar (abs)
- áp suất 2 bar (abs) được tạo ra;
- năng suất 15 - 8 300 m3 / giờ.
Máy bơm tăng áp Thùy:
- mô hình có 3 giai đoạn cho chân không tối đa 0,5 mbar (abs) có thể hoạt động như một thiết bị độc lập hoặc như một phần của thiết bị bơm;
- mô hình một tầng, có thể hoạt động như một máy bơm chân không;
- các tổ máy bơm có thể phát triển công suất 500 - 4.000 m3 / h và độ chân không dư 0,01 mbar (abs).

CÁC LOẠI ĐƯỜNG (SPIDER)
Hệ thống nén tĩnh.
Trong máy có nguyên lý hoạt động này, khí nén là tĩnh, bằng cách giảm thể tích khí.
- áp dụng cho các ứng dụng yêu cầu áp suất hoặc chân không hoặc áp suất / chân không cùng một lúc;
- Tạo chân không lên đến 150 mbar (abs), năng suất từ ​​100 đến 600 m3 / h;
- áp suất tạo ra lên đến 2,2 bar, năng suất từ ​​100 đến 600 m3 / giờ;
- nếu mô hình được sử dụng ở chế độ kết hợp (áp suất / chân không cùng một lúc), áp suất được tạo ra lên đến 1,0 bar và chân không được tạo ra 0,6 bar có thể đạt được đồng thời.

Ở đâu có một bản chất vật lý giữa các cặp:
- tạo chân không 0,5 bar (abs)
- áp suất 2 bar (abs) được tạo ra;

và

- tạo chân không lên đến 150 mbar (abs);
- áp suất tạo ra đến 2,2 bar;
Có một câu hỏi trực tiếp - chân không 0,8 bar và 0,3 bar, trong bình nào là chân không mạnh nhất, hay nói cách khác - trong bình nào là môi trường hiếm nhất?

Khi chúng tôi nói "ba mươi độ sương giá" - nghĩa là -30, chúng tôi không nói "ba mươi độ độ". Vì vậy, khi đo độ chân không (độ hiếm), một giá trị vô hướng (không có dấu) được sử dụng. Nếu sử dụng thang đo áp suất tuyệt đối, câu hỏi về dấu hiệu sẽ tự loại bỏ, như trong thang nhiệt độ Kelvin.
Xin lỗi, tôi đã đi ngủ, tôi coi việc thảo luận thêm là không cần thiết. Chúng tôi sẽ sớm được dọn dẹp.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Tôi cầu xin sự tha thứ của bạn, nhưng nó không áp dụng cho khoa học "Khi chúng tôi nói" ba mươi độ sương giá "- ý chúng tôi là -30, chúng tôi không nói" sương giá ba mươi độ "hoặc đặt dấu phẩy không đúng chỗ. "
Chúc ngủ ngon

Và tôi thích cuộc thảo luận, thành thật mà nói. Ngoài các nguyên tắc cơ bản của vật lý, ở mọi nơi, kể cả Trung Quốc, điều thú vị vẫn là người Trung Quốc muốn nói gì (nếu chúng ta loại trừ việc họ đang lấy khách hàng làm trò ngu ngốc)

Tôi chưa bao giờ là một nhà vật lý, tôi xin bạn thứ lỗi, nhưng tôi luôn đọc các tài liệu, do đó, nó trở nên tò mò về những gì ông ấy đã viết trong đó. đặc điểm cho loại thiết bị này là một công ty Đức rất được kính trọng tên là LA.VA

🔗
Đối với tôi, dường như cô ấy ít được biết đến ở Nga, nhưng ở Đức, nó rất phổ biến trong giới đầu bếp nghiệp dư cao cấp, và cả trong các nhà hàng. Tôi chưa bao giờ nhìn thấy nó trong cửa hàng bán lẻ thông thường.

Vì vậy, khi mô tả mức độ chân không của các thiết bị của họ, họ không viết về áp suất (Druck), mà về cái gọi là. "áp suất dưới khí quyển" (Unterdruck, trong tiếng Anh họ dịch nó là Áp suất chân không tối đa), và các con số biểu thị âm - đối với mẫu trẻ hơn V100 -0,8 bar, đối với mẫu V500 cũ hơn (nặng 32 kg) -0,97 bar. Vì vậy, tự nó, một con số lớn hơn có nghĩa là chân không sâu hơn ... Tôi nghi ngờ rằng người Trung Quốc cũng có ý đó, nhưng họ quên chỉ ra rằng chúng ta đang nói về một áp suất thấp hơn áp suất khí quyển. Và có đủ chiêu tiếp thị thú vị trong khu vực nhà bếp: yêu thích của tôi là cân đo bằng mililit ...

Ái chà! Một người bình thường đến và giải thích với FSE)

các con số cho biết số âm - đối với mẫu V100 -0,8 bar trẻ hơn, đối với mẫu V500 cũ hơn (nặng 32 kg) -0,97 bar. Vì vậy, tự nó, một con số lớn hơn có nghĩa là chân không sâu hơn.

Và khi tôi thức dậy, tôi sẽ lại bận rộn. Về mặt toán học, -0,97 nhỏ hơn -0,8. Chỉ những điều này không phải là số, mà là số. Cần phải so sánh về giá trị tuyệt đối. Sau đó, có, tất cả đều phù hợp.

Alex_Fil, Một bản chất vật lý là gì? O_o

Bản chất là giống nhau - cấu trúc phân tử và nguyên tử của vật chất. Áp lực luôn ở đó. Nó có thể ở trên khí quyển, dưới khí quyển, rất, rất thấp ... Không thể đạt được độ không tuyệt đối. Ngay cả không gian giữa các vì sao và giữa các thiên hà cũng tràn ngập bức xạ, và lượng tử bức xạ điện từ, như bạn đã biết, cũng gây áp lực lên các thiên thể.

Có một câu hỏi trực tiếp - chân không 0,8 bar và 0,3 bar, trong bình nào là chân không mạnh nhất, hay nói cách khác - trong bình nào là môi trường hiếm nhất?

Có một câu trả lời trực tiếp: nếu thang đo áp suất tuyệt đối là một môi trường hiếm hơn với áp suất 0,3 bar so với độ không tuyệt đối. Nếu so với áp suất khí quyển, nhưng giá trị của chân không được lấy modulo, thì chân không mạnh hơn 0,8 bar. Rốt cuộc, chúng ta gọi chân không là áp suất thấp hơn áp suất khí quyển bình thường. Bằng cách tạo ra một chân không, chúng tôi giảm áp suất. Chúng ta càng hạ thấp, chân không càng sâu. Nếu chúng tôi giảm nó xuống 0,8 bar so với định mức. ATM. sức ép - Cơ bụng 0,2 bar sẽ vẫn còn. Nếu chúng ta hạ nó xuống 0,3 bar, cơ bụng 0,7 bar sẽ vẫn còn trong bình của chúng ta.
Ở đây, câu hỏi được hỏi hơi không chính xác - chân không nào mạnh hơn, mà không chỉ định thang đo nào - bằng tuyệt đối hoặc tương đối.
Trên quy mô tương đối, các giá trị âm tương ứng với chân không, tức là độ hiếm, vì 0 ở đây chỉ là điểm tham chiếu cho áp suất vượt quá áp suất khí quyển bình thường hoặc độ hiếm. Điều này hoàn toàn có thể nhìn thấy trong những bức ảnh tôi đã đăng. Hơn nữa, giới hạn dưới không thể nhỏ hơn -1 bar hoặc -100 kPa, vì không có nơi nào để hạ thấp hơn nữa - chúng ta sẽ rơi vào chân không tuyệt đối, điều mà vật lý không thể đạt được.
Với nhiệt độ, mọi thứ đều rõ ràng đối với chúng tôi ...
Băng giá nào khó hơn - tám độ hay ba độ? Và nếu ở Kelvin?

Về mặt toán học, -0,97 nhỏ hơn -0,8. Chỉ những điều này không phải là số, mà là số. Cần phải so sánh về giá trị tuyệt đối. Sau đó, có, tất cả đều phù hợp.

Tôi cũng buồn :-)
Ý tôi là mô-đun số, nói về "chính con số"
Và vì vậy bạn đã giải thích mọi thứ tốt - các từ khóa ở đây là quy mô "tương đối" và "tuyệt đối"
Phần còn lại của cuộc thảo luận giống như việc so sánh lượng nước trong những chiếc cốc nửa đầy và một nửa đã cạn.
Nhưng nó vẫn mát mẻ.

Chưa hết, nếu chúng ta so sánh DZ-280A / 2SE của Trung Quốc và Redmond RS-M020 - thông số của chúng là gì?
Trên nhãn, người Trung Quốc có thể có 0,035 / 0,045 / 0,06, nhưng ở đây người ta nghĩ rằng họ có thể viết bất cứ thứ gì trên nhãn, nhưng bên trong thì giống nhau. Redmond có nhãn 0,8bar.

Nếu chúng ta so sánh cụ thể hai mô hình này - cái nào trong số chúng bơm ra tốt hơn ??? Và bao nhiêu ???

[fedex2go]

fedex2go, và tôi sẽ lấy một schA và tra tấn một chủ đề mới.
Loại Trung Quốc có công suất 100 watt, và quả hạnh đỏ có công suất 250. Loại thứ hai tốt hơn.

Loại Trung Quốc có công suất 100 watt, và quả hạnh đỏ có công suất 250. Loại thứ hai tốt hơn.

Tôi nghĩ công suất liên quan nhiều hơn đến bộ phận làm nóng, bản thân máy bơm cũng mất một chút.

Tôi chỉ mới làm quen với việc nghiên cứu các đặc điểm của bất kỳ thiết bị nào trước khi mua và phân vân rằng một số giá trị hoàn toàn khác nhau được chỉ định trong chân không. Do đó, tôi đã đặt một câu hỏi ở đây, đặc biệt là vì có rất nhiều người dùng thực sự của cả DZ-280A / 2SE và Redmond 020/021 của Trung Quốc.

Tôi nghĩ rằng thông số quan trọng nhất đối với máy hút bụi là nó có thể bơm không khí ra ngoài tốt và mạnh như thế nào, túi sẽ dính vào sản phẩm mạnh đến mức nào, có thể nói ...

Bao sóng, hoặc bao trơn, đã là thứ yếu.

Vì vậy, tôi hiểu rằng cuộc thảo luận về các đặc điểm vẫn còn trong tình trạng lấp lửng, tôi không thể hiểu một cách khách quan 0,8Bar có nghĩa là gì đối với Redmond và 0,035 / 0,045 / 0,06Mpa đối với tiếng Trung Quốc. Chúng tiêu cực, hay tích cực ... vv.

Và nói chung, ý tưởng đã được thể hiện rằng bất cứ thứ gì có thể được viết trên nhãn mác của Trung Quốc, và điều đó không quan trọng.

Do đó, tôi đã đặt câu hỏi - cái nào tốt hơn. Nếu chúng ta so sánh cụ thể hai cái này - DZ-280A / 2SE và Redmond-020 - cái nào bơm ra tốt hơn? (vì chúng ta không có đặc điểm thực để so sánh).

Tôi không thực sự muốn mua cả hai và thử nghiệm. Hơn nữa, bất kỳ so sánh trực quan nào về việc bơm không khí từ hai gói giống hệt nhau bằng các thiết bị khác nhau sẽ mang tính chủ quan.

Cần có cách đo công suất máy bơm ...

Nếu chúng ta so sánh cụ thể hai cái này - DZ-280A / 2SE và Redmond-020 - cái nào bơm ra tốt hơn? (vì chúng ta không có đặc điểm thực để so sánh).

Kể từ khi tôi vào chủ đề này, tôi không quá lười biếng, tôi đã tìm kiếm một chút, về những thứ đó. nét đặc trưng. Thực tế không phải là những tuyên bố được nêu trong tài liệu sẽ trùng khớp với những điều thực tế, đặc biệt là vì người Trung Quốc không thể tin tưởng một trăm phần trăm trong vấn đề này.
Với Redmond, mọi thứ ít nhiều rõ ràng và chính xác. Tất cả mọi thứ được chỉ ra trong hướng dẫn. Độ hiếm tối đa: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

Đối với DZ-280, rất có thể, đây là bản sao của Sinbo, chỉ một loại danh từ nào đó, bảng nói về công suất chân không mà không có giá trị âm.

Dựa trên hiểu biết của tôi, đây không phải là giá trị áp suất tuyệt đối, sẽ có một dòng chữ khác, chẳng hạn như "abs cấp áp suất." - hiệu suất chân không, tuy nhiên, là độ âm mà thiết bị có thể hạ thấp từ áp suất khí quyển. Xét về mọi mặt, những thiết bị này đều kém hơn Redmond. Ngoài ra, thang đo áp suất tuyệt đối chỉ là 20 kPa hoặc 0,2 bar!
Nhưng để đo những cái thật. thông số, bạn cần tìm một người có hai hoặc nhiều hơn các thiết bị khử khí chân không và thiết bị đo cộng với các thiết bị điều chỉnh - ống, phụ kiện, v.v. Không chắc sẽ tìm thấy một người như vậy ở đây trên diễn đàn ...

Kể từ khi tôi vào chủ đề này, tôi không quá lười biếng, tôi đã tìm kiếm một chút, về những thứ đó. nét đặc trưng. Thực tế không phải là những tuyên bố được nêu trong tài liệu sẽ trùng khớp với những điều thực tế, đặc biệt là vì người Trung Quốc không thể tin tưởng một trăm phần trăm trong vấn đề này.

Rất ít người có thể được tin cậy.
Nhìn đây. -0,8 thanh âm thanh rất tốt. Tức là 4/5 lượng không khí được bơm ra khỏi bình chứa có thành cứng phải không? (đối với bao bì mềm, những giá trị này thường không có nhiều ý nghĩa, nếu tôi trình bày đúng quy trình). Bạn đã thấy nồi áp suất được thiết kế để có cùng độ lệch áp suất so với áp suất khí quyển chưa? Không, tôi chỉ xem qua 0,7. Đồng thời, tất cả mọi người đều rất sắt đá.)) Và đây? Hộp nhựa trơn. Giống như một sự không phù hợp, uh? Và những chiếc hộp thực sự rạn nứt trong quá trình sử dụng siêng năng. ((

Nếu bạn không chạm vào áp suất âm thực tế trong bao bì mềm, thì ở đó chân không lớn cũng vô dụng - chất lỏng từ sản phẩm bắt đầu được hút vào thiết bị chân không.Và chúng tôi dừng quá trình bằng một nút. Chúng tôi không còn quan tâm loại chân không nào có thể có bên trong các sản phẩm - chúng tôi đã có nước từ chúng đổ vào buồng chân không, akhtung!))

Tất nhiên, nồi áp suất được thiết kế cho áp suất hoạt động là 0,7 bar hoặc 70 kPa, và van an toàn được thiết kế để hoạt động ở 0,9 bar (90 kPa), hơn nữa, đây là một trọng lượng đơn giản, nặng 90-100 gram, nằm tự do trên thanh thoát có lỗ. Ngoài các thiết kế phức tạp hơn với van xả hơi điện từ, hầu hết các nồi áp suất chỉ đơn giản có một van trọng lượng cơ học.

Biên độ chân không không bao giờ bị tổn thương, ngay cả khi chúng ta không sử dụng nó tối đa. Nhân tiện, trong bảng Sinbo mà tôi đã đưa ra, chân không lớn nhất là 60 kPa cho kiểu máy DZ-280 / 2SE - và vì vậy nó chỉ được trang bị một hộp chứa bảo vệ để bảo vệ máy bơm khỏi sự xâm nhập của chất lỏng khi đóng gói ở dạng lỏng hoặc ướt có chứa hơi ẩm của sản phẩm, chức năng Seals Liquids - Có.


Sinbo chỉ có mô hình này cho 110 vôn, người Trung Quốc đang làm một mô hình tương tự, đã ở mức 220, tôi đã thấy trên Ali.

nó chỉ được trang bị một hộp chứa bảo vệ có khả năng bảo vệ máy bơm khỏi sự xâm nhập của chất lỏng khi đóng gói các sản phẩm lỏng hoặc ướt có chứa hơi ẩm, chức năng Seals Liquids - Yes.

Vâng, nó không gây tử vong cho người bình thường, tốt, chất lỏng sẽ vừa với cuvette.) Đó không phải là vấn đề. Chỉ là lần này màng ướt ít được hàn hơn, và các sản phẩm mềm có thể làm biến dạng hai lớp này một cách đáng kể. Ví dụ, bạn có thể dùng môi để hút hết không khí ra khỏi dâu tây chín.

Bạn đã thấy nồi áp suất được thiết kế để có cùng độ lệch áp suất so với áp suất khí quyển chưa? Không, tôi chỉ xem qua 0,7. Đồng thời, tất cả mọi người đều rất sắt đá.)) Và đây? Hộp nhựa trơn. Giống như một sự không phù hợp, uh?

Nồi áp suất hoạt động bằng hơi nước quá nhiệt bên trong thiết bị. Thể tích của phần chứa quá nhiệt trong bát là hơn 5 lít, tính đến độ phồng bên trong của nắp. Vì vậy, tất cả chúng đều được làm bằng sắt cho chính mình. Nếu nó bị tụt áp và bung ra khỏi nắp trong khi nấu với áp suất 0,7 bar và nhiệt độ 115-117 độ, nó sẽ không có vẻ gì là lạ đối với bất kỳ ai ở đó. Và thiết bị hút chân không hoạt động ở nhiệt độ phòng và theo hướng sai, không phải để bơm, mà để bơm ra một thể tích nhỏ của túi. Điều gì xảy ra nếu nó bị giảm áp? Không có gì, chỉ cần zilch, nó sẽ ngừng bơm, mọi người đều bình an vô sự, trừ bản thân thiết bị, nếu nó bị hỏng.
Không nhất quán, uh ... Hay chúng ta nên làm cho những chiếc nồi áp suất của chúng ta mỏng manh và bằng nhựa quá? Hoặc mạnh mẽ, thiết bị chân không bằng thép?

Hay bạn cũng nên làm cho những chiếc nồi áp suất của bạn mỏng manh và bằng nhựa? Hoặc mạnh mẽ, thiết bị chân không bằng thép?

Không không. Tôi chỉ đang nói về chất lượng của chân không bên trong.))
Trong một thùng thép, như bạn biết, chân không trông giống như thế này, phải không?


Thật thú vị, trí óc tò mò của ai đó đã dám đo áp lực thực sự trong ngân hàng sau những người đóng gói hộ gia đình?

[Như tôi biết]

Không không. Tôi chỉ đang nói về chất lượng của chân không bên trong.))

Chất lượng chân không ... bên trong ... hmm? Bạn hài lòng với tiêu chí nào khi đánh giá chất lượng của máy hút?

Trong một thùng thép Như bạn biết, chân không trông giống như thế này, phải không?

Như tôi biết?! .. Tôi chưa bao giờ tuyên bố rằng tôi biết chân không trong một thùng thép trông như thế nào.

Thật thú vị, trí óc tò mò của ai đó đã dám đo áp lực thực sự trong ngân hàng sau những người đóng gói hộ gia đình?

Tôi không hiểu bạn đang nói về loại gì? .. Nếu tôi muốn, tôi có thể đo áp suất hoặc chân không sau khi đóng gói đồ gia dụng - nhưng đây là vấn đề: bàn tay, như từ vai, dụng cụ đo lường và bộ điều hợp - không vấn đề, tôi sẽ tìm thấy nó. Không có máy hút chân không ở nhà. Từ tất cả. Thậm chí không có bạn bè, người quen sở hữu những chiếc chuông và còi này. Tôi chưa cần nó. Tôi sẽ không mua. Em vào topic này vì một lý do khác - đồng chí không thấy đồng hồ đo áp suất có thang âm, em. Anh ấy đã cho nó xem. Và sau đó - mọi chuyện bắt đầu ... Tôi nghĩ họ sẽ dọn dẹp chúng tôi để vượt lên ... Nhưng chủ đề vẫn tiếp tục.

Tôi không có nơi nào tuyên bố rằng tôi biết chân không trông như thế nào trong một thùng thép.

Tất cả mọi người biết rằng.

Bạn hài lòng với tiêu chí nào khi đánh giá chất lượng của máy hút?

À, tất nhiên là áp suất âm.)) Quan sát cách máy bơm chân không trông như thế nào từ những người lắp đặt máy điều hòa không khí giống nhau và thời gian chúng bơm, để đạt được chân không hoàn toàn, tôi bị dày vò bởi những nghi ngờ mơ hồ rằng đánh lừa anh trai của chúng ta với những con số đẹp trên những người đóng gói đồ gia dụng với số phút của họ để bơm ra một can lít.))

Tôi không hiểu bạn đang nói về loại gì? .. Nếu tôi muốn, tôi có thể đo áp suất hoặc chân không sau khi đóng gói đồ gia dụng - nhưng đây là vấn đề: bàn tay, như từ vai, dụng cụ đo lường và bộ điều hợp - không vấn đề, tôi sẽ tìm thấy nó. Không có máy hút chân không ở nhà. Từ tất cả. Thậm chí không có bạn bè, người quen sở hữu những chiếc chuông và còi này

Ồ, thật xấu hổ .. Tôi có một người đóng gói - nhưng tôi không có khả năng, bạn có khả năng - nhưng không có một người đóng gói.
Vâng, tất nhiên chúng ta đang nói về chân không trong bình chứa tại thời điểm máy bơm được tắt. Không có gì để đo lường trong gói.

Phiền phức ...
gsQvdhgQwEE

Hôm nay tôi đóng gói một kg thịt 100.500 để cấp đông, rất cảm ơn người đã tư vấn cho người bạn Trung Quốc xanh của tôi rằng gói theo mét sẽ dễ chịu hơn bao nhiêu, tôi không bận tâm chút nào. Có vẻ như quá trình hút bụi sàn nhà là thủ công, nhưng nó không gây ra bất kỳ khó khăn nào, tôi đã thực hiện hai đường nối vì lý do an toàn.

Các bạn, hãy ngừng tranh cãi về mặt khoa học. Theo tôi diễn đàn này hơi khác một chút. Nó không thú vị chút nào khi đọc và không sử dụng bất cứ thứ gì.

Các bạn, hãy ngừng tranh cãi về mặt khoa học. Theo tôi diễn đàn này hơi khác một chút. Nó không thú vị chút nào khi đọc và không sử dụng bất cứ thứ gì.

Vâng, thưa ngài.
Bạn có muốn sử dụng diễn đàn và cho chúng tôi biết điều gì đó thực sự hữu ích ở đây không? Trước khi ngậm miệng.)
____________________
Gia đình đã sơ tán gà mới rán trong nồi nấu chậm cho chuyến đi. Tôi ném cái nóng vào túi, bọc kín và làm lạnh bằng nước. Chúng tôi đã ăn trên tàu trong ba ngày và lẽ ra vẫn sống, nhưng đã kết thúc.)) Chúng tôi rất tiếc vì tôi đã không nấu mọi thứ như vậy, bởi vì tôi đã nấu trực tiếp nhiều miếng trong túi kín (ngay dưới phần luộc, nhưng không hoàn toàn như vậy- vide), vì vậy họ không mất nhiều thời gian, tối đa là một vài ngày, và thậm chí đó không phải là sự thật, theo như tôi hiểu trên điện thoại.

Làm ơn Lena! Cuối cùng, đây là một số thông tin thú vị. Tôi chỉ không hiểu tại sao phải chiên trong nồi nấu chậm. Tôi nghĩ rằng có một cái chảo cho điều đó. Và trong tủ nấu nhiều bánh, tốt hơn là bạn nên nấu thức ăn lành mạnh.

Tôi không hiểu tại sao phải chiên trong nồi nấu chậm. Tôi nghĩ rằng có một cái chảo cho điều đó.

Nó là thuận tiện trong mulim rằng các tia nước không làm phiền, và sau đó nó là thuận tiện để dập tắt.

Tôi chỉ không hiểu tại sao phải chiên trong nồi nấu chậm. Tôi nghĩ rằng có một cái chảo cho điều đó. Và trong tủ nấu nhiều bánh, tốt hơn hết là bạn nên nấu thức ăn lành mạnh.

Theo tôi hiểu, đây là thông tin hữu ích của bạn cho diễn đàn.
Cảm ơn, rất thú vị. Nó đã được.

Cảm ơn ít nhất đã dừng cuộc tranh cãi khoa học.

Tôi đề xuất thực hiện một cuộc bỏ phiếu đánh giá người có những gì người đóng gói!

Hãy cho tôi biết, ai có Zepter packer, nó đang hoạt động như thế nào ?!

Tôi đề xuất thực hiện một cuộc bỏ phiếu đánh giá người có những gì người đóng gói!

Tôi đề xuất thực hiện một cuộc bỏ phiếu đánh giá người có những gì người đóng gói!

Vâng, các nhà tiếp thị của các nhà sản xuất máy hút bụi gia đình có thể sẽ quan tâm đến điều này. Nhưng lợi ích cho tất cả chúng ta là gì?

Tôi không đồng ý. Tất nhiên, sẽ không tệ nếu diễn đàn của chúng tôi được các nhà tiếp thị đọc. Nó không tệ, hãy để họ cải thiện sản phẩm. Tôi nghĩ rằng mọi người sẽ quan tâm đến xếp hạng của những người đóng gói. Và những người muốn mua chúng sẽ được lợi rất nhiều. Chúng tôi cần kích thích sự phát triển của diễn đàn của chúng tôi. Xét cho cùng, người đóng gói là một thứ rất cần thiết, họ nâng cao rất rõ nét văn hóa dọn dẹp nhà cửa, và nói chung họ rất hữu ích cho tất cả các bà nội trợ và chủ sở hữu.

và ai có người đóng gói Zepter

Tôi có hộp đựng và một khẩu súng lục chân không Zepter. Rực rỡ! Chất lượng là tuyệt vời!
theo quan điểm của tôi, họ có mọi thứ rất tuyệt vời và đắt tiền

Tôi có hộp đựng và một khẩu súng lục chân không Zepter. Rực rỡ! Chất lượng là tuyệt vời!
theo quan điểm của tôi, họ có mọi thứ rất tuyệt vời và đắt tiền

Bạn tôi có hộp đựng và một khẩu súng lục, và một cái đóng gói ... và cô ấy không sử dụng ... không hiểu ... và muốn bán ... làm tôi ngạc nhiên ...

Tôi có một người đóng gói Redmond với các hộp đựng và một thùng thủ công. Rất tiện lợi khi đóng hộp đựng bằng Kasoy. Chỉ là văn hóa sử dụng tăng dần theo người đóng gói. Giống như một con người. Mọi thứ đều được đóng gói gọn gàng trong tủ lạnh và có thời hạn sử dụng lâu hơn rất nhiều. Tương tự như với máy rửa bát. Bạn có thể rửa chén bằng tay. Thật tuyệt làm sao khi lấy được bát đĩa sạch ra khỏi máy rửa bát. Chất lượng của bồn rửa không thể so sánh được.

và cô ấy không sử dụng

như thế này?
để khuyến khích bạn gái bán tất cả của cải với giá rẻ hơn để không chiếm chỗ không cần thiết. Mua nó cho mình và tận hưởng nó.
Bình chứa Zepterovskie có thể được máy rửa chén, và trong micra, trong lò nướng.

Tôi đồng ý về văn hóa. Tôi cắt một chiếc xúc xích hiếm và không bẻ vụn nó ngay mà cho chúng vào từng gói và cất giữ. Tôi đã mua một lát gừng và không nhiều đến mức tôi sử dụng một nửa, và miếng thứ hai bị mốc, nhưng tôi đã mở gói sau vài tuần và làm tốt! Và trong tủ đông bây giờ chỉ có một bảo tàng!

Vâng, tôi cũng để mọi thứ vào ngăn đá, và bây giờ tôi chỉ cần duy trì. Nhân tiện, tôi sử dụng các gói từ Metro với các ống màu đen. Thông minh. Tôi cũng sử dụng hộp đựng Redmond. Rất thoải mái!

Và tôi đến từ tàu điện ngầm, và một máy hút bụi của Trung Quốc, nó ăn chúng mà không cần ống.

Và tôi có lẽ là một người quanh co. Tôi chỉ không thể tìm thấy một ngôn ngữ chung với đơn vị chân không. Nó hút tốt mọi lúc, và thậm chí sau đó không khí được hình thành trong túi (((Tôi thực sự không biết phải làm gì ... Có thể có một số sắc thái? Có thể tôi đặt gói hàng không chính xác? mọi thứ đều có thương hiệu ... nhưng không có gì (((

Bạn tôi có hộp đựng và một khẩu súng lục, và một cái đóng gói ... và cô ấy không sử dụng ... không hiểu ... và muốn bán ... làm tôi ngạc nhiên ...

Lenka, mua cho mình một bộ ria mép !! Vì vậy, không ai nhận được

Và tôi có lẽ là một người quanh co. Tôi chỉ không thể tìm thấy một ngôn ngữ chung với đơn vị chân không. Nó hút tốt mọi lúc, và thậm chí sau đó không khí được hình thành trong túi (((Tôi thực sự không biết phải làm gì ... Có thể có một số sắc thái? Có thể tôi đặt gói hàng không chính xác? mọi thứ đều có thương hiệu ... nhưng không có gì (((

Người đóng gói của bạn là gì? Các túi phải được xếp theo thứ tự khi vào buồng và chúng phải được duỗi thẳng. Ngoài ra, hãy kiểm tra xem trình đóng gói có khớp vào vị trí hay không.

Lenka, mua cho mình một bộ ria mép !! Vì vậy, không ai nhận được

và làm gì với sự giàu có của bạn !?

và làm gì với sự giàu có của bạn !?

Lanh, của cải không bao giờ là quá nhiều, hãy lấy FSE.

của cải không xảy ra nhiều, hãy lấy FSE.

Đúng!!
Cho tất cả những người yêu quý của bạn!

Đúng!!
Cho tất cả những người yêu quý của bạn!

Vâng, Mash, tôi cũng nghĩ vậy

[Masinen]

Masinen, Natalia K., hát !!!!!

Bạn tôi có hộp đựng và một khẩu súng lục và một cái đóng gói ...

Len Tôi đã đến Avito và xem xét tất cả từ Zepter. Tuy nhiên, giá cả phù hợp với công ty này
Thật tiếc khi bạn của bạn không sử dụng tất cả những thứ này. Nếu nó bán cho bạn rẻ hơn trên Avito, thì tất nhiên hãy lấy nó.
Hơn nữa, công ty rất xuất sắc

hát !!!!!

Tôi đã xem xét tất cả từ Zepter Giá tuy nhiên phù hợp với công ty này
Thật tiếc khi bạn của bạn không sử dụng tất cả những thứ này. Nếu nó bán cho bạn rẻ hơn trên Avito, thì tất nhiên hãy lấy nó.

Vì vậy, có một dumka ... nhưng tôi không biết nó có rẻ hơn không ... cô ấy yêu cầu tôi giúp bán nó ... nhưng tôi đang tự nghĩ ... đó là lý do tại sao tôi hỏi ở đây ai có….